[JunkyPerv]

КАРОЧ, ЧУВАКИ. хватит ныкаться xDDDDD

ЭТОТ ПОСТ БУДЕТ ПОСВЯЩЕН ОБСУЖДЕНИЮ ФИКА DISSOLUTION.

I know you want it. Constantly.

да, в этом посте официально разрешено бить Шерлока тапками, табуретками, вениками и вообще всем, что под руку попадется))


UPD Дорогие мои, что-то мне взгрустнулось и вспомнилось диссолюшн опять. никто не хочет об этом поговорить снова? x)

запись создана: 22.05.2011 в 00:46

@темы: fuck yeah sherlock, dissolution

Comments

[JunkyPerv]

Lorellin Finmaliel
у меня в голове две сцены перманентно
1) этот момент, когда джон узнал... и это застегивание пуговиц... и вообще бля
2) ну этот самый РАЗГОВОР. который вообще, наверное, центральный во всем фике. в кафе.

[Lorellin.]

ога. с застегиванием пуговиц - это ужасно.
кстати, я все-таки так и не поняла, как шерлок это допустил. ну, мог бы вырваться, заупрямиться, свалить куда-нить. он ведь знал, что джон заметит и все поймет. неужелли не мог увернуться от осмотра? хотя это, конечно. что-то типа условности фика. не было бы этого... хотя, все равно все бы закончилось хреново, учитывая то, кем была эта Лорен.

а по поводу разговора, вот мне интересны мотивы шерлока. он действительно хотел объясниться, все обсудить и помириться? или не на что не надеялся, просто хотел напоследок увидеть, поговорить, ибо уже знал, что ему предстоит. кстати, не помню, знал он уже или нет.
и понимал ли он уже тогда, что натворил или еще думал, что айда ерунда, прорвемся. потому что, кажется, о том, что это, мягко говоря, неприятно, когда тебе изменяют, он задумался только когда джон спросил, а как бы тебе это понравилось.

ах да, еще меня одно временя интересовал вопрос, а могло бы быть так, что джон узнал об измене, не так, как он узнал, а как-то иначе, чтобы шерлок не знал, что он знает. и остался. то есть сразу уйти не смог, а дальше думал-мучился, потому что и так хреново, и без шерлока тоже хреново. и не только потому что он любит его, а просто мы все помним, как ему необходимы адреналиновые вливания и как он сходил с ума, вернувшись с войны. могло бы быть так или это совсем не в характере джона?

[эмрис - повелитель диванов;]

Жалко я не знаю английский нормально, я бы пообсуждааал >D

[JunkyPerv]

Lorellin Finmaliel
насчет пуговиц я так понимаю что он там все ж был весьма выдохшимся и усталым и слабым
плюс могу предположить... ну знаешь как бывает, ему типа было все равно неприятно обманывать джна, и где-то внутри ему даже хотелось чтобы джона наконец уже узнал и чтобы все раскрылось. поэтому вероятно из подсознательно пришли импульсы и не остановили его

вроде знал. он ж сказал что я уезжаю во францию и т.п.
мне кажется он питал надежды до встречи, но во время встречи ему точно все перекрыло и он понял, что это пиздец и ничего просто так тут не разрешится.
особенно когда джон ему еще сказал что друзьями мы с тобйо не останемся. и вообще мол в моей жизни сейчас вообще много чего херового и все из-за тебя. а уж после последней долгой реплики джона о доверии и о том кто что ценил и не ценил. тут точно. впечатало.
потому что в начале встречи он был еще таким спокойным. пойдем в кафе. потом шел на телефоне печатал. тортик купил. у тебя есть вопросы. и т.п. а под конец уже. самый конец. где он просит руку пожать... это уже что-то такое судорожное.
мне б было интересно почитать чессгря не про похождения шерлока с лорен, а про его чувства именно в эти моменты.

нет, мне кажется, джон бы все равно ушел. чувства у него были бы те же самые.
а шерлок, наверное, все равно почти сразу бы узнал, что джон знает. так чт ов целом ситуация та же.

[JunkyPerv]

Emrys.
БЛИН НУ ЧТО Ж ТАААК)
это ж наш главный мазохистский фик!!

[эмрис - повелитель диванов;]

JunkyPerv жааль, очень жаль!:С
Может кто и переведёт когда-нибудь, раз это такой крутой фик хд

[JunkyPerv]

Emrys.
мы думали этим летом заняться x)

[эмрис - повелитель диванов;]

JunkyPerv юхуу, это будет прекрасно *о*

[Lorellin.]

да, до встречи в кафе и в начале встречи он еще такой самоуверенный шописец. потом его уже немного поприбило.

кстати, пытаюсь вспомнить, а когда шерлок опять побежал к лорен трахаться: после больницы или после разговоры в кафе? чо-т мне кажется, что после больницы. так что не такой уж уставший он там был. хотя, конечно, отдохнул и поспал, но все равно))

а нащет джона и того, что он бы не остался, ты, наверное, права, да.

люблю я еще гипотетически рассуждать. вот как думаешь, что бы было, если бы Мориарти никакого не было, Лорен была бы обычной женщиной, Джон бы все узнал, свалил, а дальше? то есть никакой смерти Шерлока и тыды. помирились бы они в таком случае? Джон бы к Шерлоку фиг пришел. сам Шерлок... Джон его в кафе отшил хорошо, но смог бы он воздерживаться от дальнейших встреч и попыток помириться? Шерлок в целом не похож на человека, легко сдающегося и отпускающего "свое". так что мне кажется, измором бы взял.

и еще один вопрос, который меня терзает. вот в отрыве от вселенной фика, а в общем твое представление о Шерлоке и его отношении к Джону как согласуется с возможностью измен?
у меня вот не очень хорошо. не потому что я считаю, что Шерлок там особо высокоморальный и тыды. просто, мне кажется, плевал он на всех окружающих. то есть они ему неинтересны. а если и интересны, то такие типа мориарти, но с ними там скорее брейнфакин, как с работой, только интереснее. это за измену не считаем. а просто физически потрахаццо... вот это у меня вызывает сомнения, короче)

[JunkyPerv]

Lorellin Finmaliel
нет, он пошел к ней после больницы, причем вроде как не трахаться, а разбираться. потому что до него дошло, что она как-то слишком странно знала там какие-то детали дела.

да, кстати, возможно взял бы измором
но чему б он тогда научился... хз... мне кажется этот опыт его борьбы с мориарти в одиночку, эта какбе смерть и все такое. это все же многому его научило. и по большей части послужило таким стимулом, что пора вырасти.
не знаю, странно мне думать, как бы было, если б не было мориарти... мне кажется с его присутствием и соотв присутствием этого адского дела и смерти и вообще. есть какая-то трагедия, драма. которую сам джон очень сильно переживает. и на фоне ее меркнет даже измена. в масштабе таких событий несколько проще понять, увидеть как человек поступает в экстремальных ситуациях, что он на самом деле имеет в виду, когда маска с него падает и т.п. поэтому возможно несколько проще прочувствовать и простите. мне кажется, что без этого... ну да, они б все равно были вместе. но это было бы дольше и как-то... гаже что ли xD

ппкс полностью насчет вообще в принципе возможности измены. мне кажется, что
а) плевал он реально на это все, не до того xD
б) именно тот факт, что если бы вот у них с джоном были отношения, то у них сильная привязанность и взаимозависимость друг от друга. этим был бы и секс обусловлен. и шерлок достаточно сильно ценит джона, видно и по сериалу. мне кажеццо, он бы вообще в принципе не сделал такого. ему это вроде как не надо. не то, чтобы в этом пункте про моральность, просто про отношение к джону)

[Lorellin.]

не, разбирались это они уже после, по-моему. но я точно помню, что там был момент, когда он после какого-то разговора с Джоном пошел трахаться. меня еще немного передернуло так. а потом, уже второй раз, пошел разбираться. она у него еще спросила: что опять что ли? думала, что он снова трахаться пришел)))

дада, опыт для него полезный. я уже писала, что это должно было помочь ему повзрослеть, научиться ценить Джона и тыды.
и про то, что на фоне этого меркнет измена, тоже верно, да. джон ведь думал, что шерлок мертв. а когда он оказался жив, то как-то... когда встают такие вопросы жизни и смерти, всякие другие проблемы уже кажутся незначительными, я думаю.
так что это был хороший урок. но жесткий, да.

и шерлок достаточно сильно ценит джона, видно и по сериалу. мне кажеццо, он бы вообще в принципе не сделал такого. ему это вроде как не надо. не то, чтобы в этом пункте про моральность, просто про отношение к джону)

дада.
шерлок ведь, во-первых, умный. во-вторых, кому как не ему знать, что все тайное становится явным и что вообще делают измены. по долгу профессии он не раз с этим сталкивался, наверняка. так что последствия и реакция на это людей ему должна быть хорошо известна. так что даже чисто из практических соображений, он должен был воздержаться. ну и кроме того, джон, да. и то, что ему это нафиг не надо. не думаю, что он там особо сильно зависим от секса.

[_nastya_]

блин, наверное это была плохая идея создавать целый псто для дисолюшна .... сижу и плачу... тот разговор в кафе, те десять балов.... это невозможно не пропускать через себя. слишком живо, слишком жизненно, слишком по-человечески...

шерлок ведь, во-первых, умный

это как посмотреть. Шерлок умный безусловно. он знает, что движет простыми обыкновенными и скучными людьми. но не факт, что он понимает как это происходит. "bit not good?" замечательно это демонстрирует. то есть он знает, по реакции окружающих может понять о каком-то этическом проступке, может даже начать думать а почему какие-то определенные слова или поступки вызвали определенную реакцию. может быть до того разговора в кафе он не понимал до какой степени все серьезно. то есть Джон ушел, да, но может все не так плохо, в конце концов Джон эмоциональный, ему надо какое-то время прийти в себя, а там можно поговорить и договориться.

а вот в отрыве от вселенной фика, а в общем твое представление о Шерлоке и его отношении к Джону как согласуется с возможностью измен? я не вижу из изменяющим друг другу. да и то, если что, то имхо, скорее, Джон. я не знаю почему, но у меня такое ощущение...

[iell]

Опяяять Даже не надо перечитывать сам фик, я просто посмотрела, что вы тут написали((
А как думаете, что бы было, если бы Джон догадался, что это подстава Мориарти? Сначала-то он был весь на эмоциях, но всё-таки больше года прошло. Я ещё до части Шерлока слегка удивлялась, как же он так попался. Следы на видном месте - подозрительно.
Я ещё очень радовалась, что это всё не было спланировано заранее, как Джон однажды предположил. Простить измену это одно дело, а если бы Шерлок изначально хотел отдалить от себя Джона таким жутким способом... Настолько бесчеловечно, что если подумать о таком варианте, остальные воспринимаются не так уж плохо)

[JunkyPerv]

Lorellin Finmaliel

не, разбирались это они уже после, по-моему. но я точно помню, что там был момент, когда он после какого-то разговора с Джоном пошел трахаться. меня еще немного передернуло так. а потом, уже второй раз, пошел разбираться. она у него еще спросила: что опять что ли? думала, что он снова трахаться пришел)))

нет, после их расставания он к ней не ходил, насколько я помню. нет нет. нет.

_nastya_
разговор в кафе - это пиздец. вот просто П_И_З_Д_Е_Ц. я не могу его спокойно и без содрогания даже вспоминать.

при таких рассуждениях о непонимании шерлока вопросов этики и совести он сразу попадает в категорию "социопат" x)

нет, я вот ни одного из них не вижу изменяющим, без "да и то, если что". я вижу джона таким, что он никогда и ни с кем так не поступит. даже если он будет женат на какой-нить там мери и при этом любить шерлока. мне кажется, и в таком случае он не сможет изменять. шерлок сам еще в первой серии сказал - человек высоких моральных принципов.

iell
ну мысль о джона, что может это шерлок так хотел их отдалить... это он сам себя утешал, пытался найти этому какое-то разумное объяснение. которого нет просто по определению, на самом-то деле, к сожалению(
я ваще не знаю... имхо джону было бы пофиг. в смысле он бы наверное ненавидел мориарти и лорен еще больше, чем обычно, но факт измены и предательства это не меняет...

[Lorellin.]

JunkyPerv
забралась туда, пробежала глазами. да, все-таки не ходил)) какой ужас, все последнее время я думала о нем даже хуже, чем он был на самом деле
даже не знаю, с чего мне так припомнилось. там все чотко написано. ыыы, зато ту фразу про "Боже мой, опять?" я запомнила почти дословно

блин, все рыдают. опять чувствую себя бревном

_nastya_

может быть до того разговора в кафе он не понимал до какой степени все серьезно. то есть Джон ушел, да, но может все не так плохо, в конце концов Джон эмоциональный, ему надо какое-то время прийти в себя, а там можно поговорить и договориться.

сейчас, когда заглядывала в пов шерлока как раз нашла ответ на вопрос, понимал он все до разговора в кафе или нет.
его мысли, когда он возвращается на Бейкер-стрит после больницы и после финального разговора с Лорен:
Really, though, you know there will be no fights. You know he is gone and there is nothing you can do.

а что по поводу его понимания, что измены - это нехорошо. ну, он должен это знать. он работает с преступлениями все свою сознательную жизнь. любовь и ревность, я полагаю, являются достаточно распространенными мотивами. так что он по крайней мере должен знать, что люди чувствуют, когда им изменяют, как они реагируют и чем все заканчивается. слишком он часто с этим сталкивается, чтобы не знать. может быть, сам он ревности никогда не чувствовал, что, кстати, весьма сомнительно, ибо он похож на заядлого собственника, но да ладно. но знать, как реагируют другие он должен.

[JunkyPerv]

ну... знать теоретически и по факту собственного опыта... разные вещи...

[JunkyPerv]

и все же мне просто до одури не хватает одного куска. вот просто не дает мне покоя. будто дыра такая, которая о себе постоянно напоминает.
что чувствовал шерлок начиная с последней встречи в кафе, далее во время преследования мориарти и весь тот год, что был якобы мертв.
вот блин не дает мне покоя то, что я не знаю и даже как-то понять не могу, что же он там чувствовал и думал и так далее.

[Lorellin.]

разные, не спорю. но тут немного выглядит так, будто Шерлок не знал вообще никак о том, что это плохо))

ну, думаю, он сосредоточился на поимке мориарти и его помощников. опять же выпустил свою "темную сторону" наружу, как и в те моменты, когда был с Лорен. и я не удивлюсь, если он по очень долгу и вовсе не думал о Джоне. это, конечно, жестоко, но таковы Шерлоки. я думаю и оригинальный Холмс, который вообще три года не пойми где шлялся, тоже не особо часто вспоминал о Уотсоне. и все те Шерлоки из многочисленных фиков, которые сваливали - тоже, ибо все они увлеклись и заигрались. не верю, что все они это делали исключительно для спасения своих Джонов от коварных приспешников Мориарти.

[JunkyPerv]

ппкс, кстати. согласна. почему не люблю излишне сопливого отношения что мол я ушеееел чтобы тебя защитииить. это больше похоже на удовлетворение собственной вендетты и чтобы джон/уотсон не мешался под ногами. ну это логично и в характере, я считаю, что так и есть
но когда-то же он должен был что-то осознать во время всего этого... хах... путешествия. а то как-то нечестно получается. как я уже говорила - шерлок не особо мучился, потом поманил джона и тот вернулся к нему сразу ж. и где тут терзания и мучения, которые он заслужиллл???

кстати, а там ж джон переехал после какбе смерти шерлока куда-то, да? насколько я помню

[JunkyPerv]

зы лора у меня по ходу в дискуссиях для наблюдение камментов больше всего именно твоих постов, там штук 50 было когда я в последний раз удаляла! пц! xD

[Lorellin.]

ну, должен был, да. думаю, были моменты, когда на него накатывало. когда сильно, когда не очень. по сути, когда он отправил джону открытку, мне кажется, как раз и был такой момент. он ж грит, что мы хотели когда-то съездить на выставку в Рим. то есть цепочка такая, наверное, имела место быть: Рим-выставка-Джон-плохо без Джона-надо Джона вернуть.
а так... не думаю, что он прям вот мучился, как Джон. то есть вот такие яркие, сильные страдания и все дела. просто в периоды, когда азарт проходил, он чувствовал себя... ну, плохо, наверное, пусто, одиноко. короче так, как раньше себя НИКОГДА не чувствовал. на этом он и должен был что-то понять.
я понимаю, ты хочешь для сатисфакции, чтобы Шерлок там так же на стену лез и замерял боль по десятибалльной шкале, но сомневаюсь, что такое имело место быть. он в конце выглядит не столько исстрадавшимся, сколько потерянным и очень одиноким, не знающим, как быть вообще и чо делать.
и хоть он Джона назад и получил сравнительно просто, но мы уже обсуждали, что ему еще многое предстоит разгрести и вообще.

насчет переезда не помню. разве он все это время, с тех пор как ушел с Бейкер-стрит, не в одной квартире прожил? хотя не помню этот момент. совсем.

зы лора у меня по ходу в дискуссиях для наблюдение камментов больше всего именно твоих постов, там штук 50 было когда я в последний раз удаляла! пц! xD

[JunkyPerv]

Lorellin Finmaliel

ты хочешь для сатисфакции

да! требую!!! xDDD вот приду я, заберу джона у него и будет знать, сволота такая! *потрясает кулаками*
мне, конечно, все равно жалко его из-за этой потерянности, но я все ж жажду, чтобы он пля... ну в общем да, сатисфакции я жажду x) хоть какой-то

ну кароч энивей он не на бейкер стрит жил. а шерлок вероятно вернется на бейкер стрит. и я вот думаю банальное... а может, они даже не съедутся сразу?

[_nastya_]

и где тут терзания и мучения, которые он заслужиллл???

он в конце выглядит не столько исстрадавшимся, сколько потерянным и очень одиноким, не знающим, как быть вообще и чо делать.

я тут согласна с Лорой. не надо забывать, что у каждого порог страданий, порог чувствительности и т.п. разный. так что может оказаться, что то, как страдал Шерлок, будучи потерянным, не знающим, что делать, на поверку может оказаться куда хуже, чем страдания джона. потому что страдания Джона человеческие, а мытарства Шерлока ему самому могут быть не знакомы. ведь хоть это и штамп, но я уверена, что для шерлока НЕ ЗНАТЬ может быть одним из самых болезненных ощущений.

[JunkyPerv]

_nastya_
с одной стороны да, мне нравится:

для шерлока НЕ ЗНАТЬ может быть одним из самых болезненных ощущений

это очень в тему, очень в характере и очень шерлок. прям ваще, лучше бы и сама не сказала)

с другой стороны ощущение "не знать" связано в первую очередь с глубоко эгоистичными жизненными позициями, сосредоточенными на себе самом в первую очередь
ну то есть ясно, что и боль от измены это чувства сосредоточенные на себе, но у них другая природа. природа доверия, в первую очередь.
поэтому так все равно имеется вопрос равносильности...

[Lorellin.]

квартира на бейкер-стрит-то сгорела. ну, то есть была сожжена. там еще поэтому джон ничего на память о шерлоке не мог взять или как-то так.
ее, конечно, могли и отремонтировать, но могли и сдать после этого. может быть, там уже и не миссис хадсон хозяйка.
так что боюсь, что будут они жить у Джона.

я просто не представляю, как они окажутся в разных. сам Джон вряд ли скажет Шерлоку, что не пойти ли тебе найти собственную квартиру или перекантовацо в гостинице или у Майкрофта или где хочешь. у него ни вещей, ни документов. как он добывал деньги в процессе путешествия можно легко себе представить, думаю.
может быть, сам Шерлок, в данный момент не сильно уверенный в себе, попытается куда-нить пойти, но думаешь его Джон отпустит?

[_nastya_]

это очень в тему, очень в характере и очень шерлок. прям ваще, лучше бы и сама не сказала)

какая я клевая

с другой стороны ощущение "не знать" связано в первую очередь с глубоко эгоистичными жизненными позициями, сосредоточенными на себе самом в первую очередь

вот тут и встает вопрос о хай-фанкшонинг социопат. то есть мне кажется ему нужны причины горазды более сильные, чем обычным скучным людям.

[JunkyPerv]

Lorellin Finmaliel

квартира на бейкер-стрит-то сгорела. ну, то есть была сожжена. там еще поэтому джон ничего на память о шерлоке не мог взять или как-то так.

бля все, надо перечитать, я начинаю все забывать xDDDD

кстати имхо майкрофт мог бы отремонтировать и дать шерлоку в пользование, но вроде как этого не произошло. так что да... получается наиболее вероятная вещь, что они оба у джона живут.

как он добывал деньги в процессе путешествия можно легко себе представить, думаю.

эээ как? О_о воровал? xD

_nastya_
но он не социопат!

[Lorellin.]

JunkyPerv

эээ как? О_о воровал? xD

подозреваю, что так
кто-то подумал что-то иное?

но он не социопат!

именно!

[JunkyPerv]

Lorellin Finmaliel
я еще думаю, что он мог бы какие-нить свои контакты задействовать. наверняка есть. люди которым он помогал когда-то и они у него в долгу а-ля миссис хадсон и анджело. и мож еще парочку таких набрал, опять же они могли как-то помочь

[Lorellin.]

ну, возможно, да. хотя на континенте, мне кажется, у него их не так много как на родине.
но я не говорю, что он жил только воровством, но, думаю, для него не составляло проблемы украсть при необходимости)