Впервые в жизни разозлилась на фандомный секрет. Естественно, Икс Мен. Никогда не подумала, что по итогам фильма большая часть фандома будет считать злодеем именно Чарльза, который страшно виноват, потому что был недостаточно чувствителен к пиздостраданиям своей названной сестры и Эрика, и придет к выводу, что он заслуживал все, что с ним произошло, ибо нехуй. Тот факт, что оба героя целенаправленно - сценаристами, режиссером и актерами - показаны как неоднозначные, с достоинствами и недостатками, игнорируется. Персонаж может быть либо хорошим, либо плохим - and nothing in between.
Тупой и ограниченный взгляд. Можете меня цитировать.
И вообще, спор о том, кто из них прав, а кто нет, не имеет смысла. Тут речь идет не идеологии, а о методах - в этом все различие между Эриком и Чарльзом.
спойлерноеЕсли посмотреть фильм, действительно внимательно посмотреть, то становится ясно, что взгляды то у них очень общие. И Чарльз далек от наивного идеалиста - наивный телепат, всю жизнь читавший самые сокровенные и грязные мысли окружавших его людей, ну какая прелесть - и все в нем полно тотального осознания абсолютного превосходства над людьми, и столь же осторожного недоверия к ним - реакция, когда Рэвен выдала свои способности в баре, реакция на црушников, Мойра со стертой памятью, какой уж тут идеалист. И единственная разница между ним и Эриком в том, что Чарльз не хочет заливать весь мир кровью, а Эрик хочет. Все. И всякая правота и справедливость идей Эрика сразу теряет всякое подобие легитимности из-за одного простого факта - в конце он превращается в человека, который сделал его тем, что он есть. Как маленькая чернокожая девочка, внимательно смотрящая и запоминающая Невесту. Замкнутый круг, по которому он бегает как не такая уж adorable лабораторная крыса. Не может он быть прав. И я уж молчу про его тотальную паранойю, которая в полной мере проявилась в сцене на пляже, где он на полном серьезе говорил, про каких-то загадочных людей, которые хотели его и Чарльза "развести" и что он знал, что так будет и хотел Чарльза предупредить, и очевидно было, что это страх, очень долго пожиравший его изнутри, и в конечном итоге ставший реальностью. Правильны ли его идеи о месте мутантов в мире и их отношений с людьми? Конечно правильны. Но вся история человечества показывает, что одних верных идей недостаточно - и что иногда нет ничего страшнее правильных идей. 
-
-
29.06.2011 в 18:31PERFECT!!!Вот в чем смысл их разговора...Блять хочу качественно что нибудь почитать именно с такой идеей !Т,Т
-
-
29.06.2011 в 18:59"У меня миллион мыслей. Я знаю, что мы с Майклом на одной волне и будем до конца рассматривать возможность сохранить такие же отношения между нашими героями. Одно отличает наш фильм от прежних: в них Магнито был отрицательным героем, а Профессор Х и остальные люди Икс – положительными; в "Первом классе" это не так. Здесь все сложнее, комплекснее, поэтому и далее мы должны держать эту планку. Следующий фильм, если он случится, не должен начинаться так, словно, ничего не произошло, словно, они все еще приятели. Но он и должен быть похож на фильмы первой трилогии, разве что действие происходит в 60-х. Если мы будем снимать сиквел, давайте не делать из Магнито мерзавца…(с)
-
-
29.06.2011 в 19:18ну нельзя после такого не любить этого актера.мне кажется продолжение у Первого класса должно быть охрененным. Я бы поглядел на то как все будет меняться и одновременно оставаться прежним. На то как будет меняться райвен....
-
-
29.06.2011 в 19:19ну нельзя после такого не любить этого актера.мне кажется продолжение у Первого класса должно быть охрененным.
Будем ждать.
-
-
29.06.2011 в 19:22Мне кажется такое мнение бытует из-за "тёмного" прошлого Чарльза. Всё, что нам показали - благополучного ребёнка в большом доме и золотого мальчика, цепляющего баб впоследствии. Конечно, если приходится додумывать самим, не все решат, что Ксавье тоже несладко в детстве было.
-
-
29.06.2011 в 21:39если ему было нормально в детстве, это не повод его обвинять в том, что он мудак(
son-chik
а откуда цитата?
-
-
29.06.2011 в 21:51вот отсюда.
-
-
29.06.2011 в 21:57-
-
29.06.2011 в 22:03конкретно слова мудак? ну да x) ну это ж гипербола!
честно говоря я вообще не видела никого, что считал бы после этого фильма эрика злым, а чарльза добрым. реально. вот только наоборот как-то скорее чаши склоняются.
и я не знаю, неужели я такая убогая и настолько не правильно смотрела, что мне не показалось, что чарльз претендует на какую-то заслугу в плане выживания в концлагере?
son-chik
данке!
-
-
29.06.2011 в 22:17Я смотрела вообще один раз, прошу суд принять это во внимание)
Ни на что Чарльз не претендует, просто он выглядит довольно легкомысленным и не побитым жизнью. Если не приглядываться. Я не говорю, что ему не досталось, он просто так выглядит, ё-моё))) И реально глупо было с его стороны ляпнуть про людей, выполняющих приказы.
Чессгря, не понимаю, в чём ужас. Ну проассоциировал человек себя больше с Эриком, и соответственно обвиняет Чарльза. Многие делают наоборот. Что ж теперь, не иметь фаворитов вообще?)
-
-
29.06.2011 в 22:31а с нацистами он чо делал, гулял за ручку, напевая шербургские зонтики? xD
кстати, сальный чарльз, клеющий ту страшную телку с гетерохромией - нот секси!
насчет того, что он еще не побитый жизнью... ну да. макавой говорил, что он таким и хотел его сделать. чтобы потом радикальнее его изменить. плюс я опять же не понимаю, что такого преступного в том... ну что он такой. он разве виноват в том, в какой среде он жил? плюс, как мне казалось, он этим особо не кичится. он же молодо, к тому же, он вообще цели своей не чувствует, есть ли она хоть какая-то. поэтому растрачивает себя.
а все что делает потом - делает потому, что хочет помочь. и особенно - эрику. потому что
втюрился в него по самое не могувосхищается им, никогда не видел никого, хотя бы отдаленно на него похожего, сочувствует всему, что с ним произошло. что в этом плохого? тем более, что он эмпат. он не пережил концлагерь, но он в связи со спецификой своих способностей действительно многое чувствует параллельно с теми, кто это испытал. он же чувствовал, как умирал шоу.а насчет приказов... ну я не могу не согласиться, что фраза не самая лучшая для убеждения. (я все готова сваливать на сценаристов xDDD) но это в первую очередб нам так кажется потому, что эта фраза точь-в-точь такой же была произнесена плохим свиноводом-нацистом в начале фильма. и если посмотреть в жизни адекватно - все это недалеко от правды. некоторые люди реально просто выполянют приказы. иногда, потому что у них нет выбора. иногда, потому что они вообще не знают всей правды. все ли солдаты в нацистких армиях были безбожными чудовищами? сложный вопрос. очень сложный.
имхо ваще чарльз должен был подбежать и поцеловать эрика и тогда все точно было б в радугах xDDDскажи. а в чем эрик обвиняет чарльза?
-
-
29.06.2011 в 22:37Мне думается, что уже одно то, что Чарльз остался парализованным - трагедия. Которая почти несовместима с трагедией Эрика, который хоть и с покалеченной психикой, но ходит на своих ногах. К тому же, когда он рядом с Чарльзом, его душа запросто может обрести умиротворение усилиями Ксавье. А вот усилиями Эрика Чарльза уже с коляски не поднять.
-
-
29.06.2011 в 22:40Мне думается, что уже одно то, что Чарльз остался парализованным - трагедия. Которая почти несовместима с трагедией Эрика, который хоть и с покалеченной психикой, но ходит на своих ногах.
что что что. НЕТ. боже. нет. как такое вообще можно сравнивать. ты можешь представить, что... нет. это даже представить невозможно. пожалуйста, не говори так. если что - просто погугли как можно инфы и документалок про лагеря. думаю, это изменит твое мнение сразу.
К тому же, когда он рядом с Чарльзом, его душа запросто может обрести умиротворение усилиями Ксавье. А вот усилиями Эрика Чарльза уже с коляски не поднять.
ну, я даж не знаю, что сказать. умиротворение - одно, психологические травмы - другое.
-
-
29.06.2011 в 22:47У меня бабушка и дедушка были в лагере. Я представляю, что это такое. С этим можно научиться жить, но все зависит от человека.
ну, я даж не знаю, что сказать. умиротворение - одно, психологические травмы - другое
Одно облегчает второе?
-
-
29.06.2011 в 22:52о прости. я не хотела обидеть, извини. so awkward. извини(
но на эрике там экспериментировали к тому же. мне кажется, об этом нельзя говорить однозначно...
ну, я даж не знаю, что сказать. умиротворение - одно, психологические травмы - другое
Одно облегчает второе?
мне постоянно думается... "если бы у них было больше времени"
но. в любом случае у них все равно разные... подходы, что ли. в корне. я не знаю даже, как это могло бы измениться.
-
-
29.06.2011 в 22:58да. что ты! все нормально
просто - помнишь - Чарльз освободил Эрика от боли. Это вообще для меня самый интимный момент фильма. Эта слабость Эрика, Чарльз увидел ее и пережил вместе с ним, он все это чувствовал, боль. Катастрофически мало Чарльза и Эрика вместе в фильме, но Майкл и Джеймс поняли своих героев и копнули очень глубоко... Они обрели друг с другом связь, которую ничто не сможет заставить забыть. Такое у Эрика было только с Чарльзом и наоборот. Просто откровение. И не случайно Чарльз говорит Эрику, что если тот научится управлять своей силой - то он будет сильнее его, Чарльза. И Чарльз, он как раз и делает Эрика сильнее. Позволяет Эрику доминировать.
-
-
29.06.2011 в 23:00эт все понятно, они об этом много раз говорили, сами, да, и это в общем и видно, и понятно... и прекрасно)
насчет "чарльз освободил эрика от боли" - это в смысле?
-
-
29.06.2011 в 23:03Абсолютно нот, но это его не останавливало.
Кстати, у него получилось это сделать. Сначала меня подташнивало от Чарльза, плюс ещё старый жив в памяти. А концу фильма сидела вся в соплях, так он изменился((
Контраст получился странный. Эрик весь такой глубоко брокен, а Ксавье легкомысленный. Естественно, камни в него полетели. Чарльз смотрится мэйби проигрышно, потому что это геройское кино.
Ну да, получается Чарльз ничего плохого не имел в виду, а Эрик среагировал неадекватно и быстро. Оба дураки.
все ли солдаты в нацистких армиях были безбожными чудовищами? Нам-то это понятно. А разговаривать на эту тему с очевидцами бесполезно.
Меня два пункта бесят в Чарльзе. Фраза эта тупая (окей, пусть он не сам её выдумал)) и то, как они "прощаются". Мне плевать, что там было и кто кому что сказал, я просто хочу, чтобы Чарльз сделал хоть что-нибудь, остановил Эрика, чтобы они жили долго и счастливо и не было этого душераздирающего пляжа. Потому и обвиняю его, ему же самому досталось((( Ну блядь, мог же он что-то сказать такое, агрхх Т_Т
имхо ваще чарльз должен был подбежать и поцеловать эрика и тогда все точно было б в радугах Да! Да! ДА!!!
Это единственное, за что я могу в сердцах назвать его мудаком))скажи. а в чем эрик обвиняет чарльза? Я имела в виду, когда ставишь себя на место одного из них и держишь в голове шаблон хороший/плохой, второй оказывается плохим
-
-
29.06.2011 в 23:06насчет "чарльз освободил эрика от боли" - это в смысле?
Воспоминания причиняли Эрику боль, а Чарльз смог облегчить эти страдания. Когда Эрик доверился ему.
-
-
29.06.2011 в 23:06его душа запросто может обрести умиротворение усилиями Ксавье Хотелось бы, но сомневаюсь((
-
-
29.06.2011 в 23:09Хотелось бы, но сомневаюсь((
Может. Но тогда героям надо пожениться и жить тихо-мирно в каком-нибудь прекрасном уголке света. И Чарльз будет *помогать* Эрику. Но это радужные мечты, а суровая реальность свосем другая))) так что одни сомнения....
-
-
29.06.2011 в 23:14-
-
29.06.2011 в 23:20Только как же быть с инвалидной коляской?
-
-
29.06.2011 в 23:24Только не поймите меня неправильно, это ужасная трагедия. Но с таким психическим здоровьем, как у Чарльза, он быстро должен бы адаптироваться, в смысле жизнь-то на этом не заканчивается. Был бы милый рядом, и всё)) В этом плане физическая травма иногда легче переносится, чем психологическая.
-
-
29.06.2011 в 23:25Чарльз смотрится мэйби проигрышно
не распространяй это на всех, для меня он ни разу не проигрышно смотрится xD и я могу найти еще очень много народу, для которых тоже x)
все ли солдаты в нацистких армиях были безбожными чудовищами?
Нам-то это понятно. А разговаривать на эту тему с очевидцами бесполезно.
ну как бы как я это понимаю. почему чарльз так безбожно всех защищал и все такое. почему сам не озлобился, когда их бомбить стали и т.п. опять же в силу его дара - он телепат, эмпат, он не может часто отключиться от некоторых вещей, выскальзывающих из разума других. поэтому он автоматически всегда все равно смотрит на все ситуации не только со своей точки зрения, но и с точки зрения других людей. я могу сказать, что я бы скорее всего поступила, как эрик. и факт того, что для кого-то существует такая возможность прощения... меня это восхищает в общем-то. это мне тут вспомнилось еще интервью с дезмондом туту, но ладно))
тот факт, что чарльз ничего не сказал можно очень по-разному осудить. он мог быть а) в состоянии шока и аффекта, б) несколько не в своем уме, в) в растерянности, г) осознал, наконец, насколько их взгляды различаются, его это испугало, он не знал, что делать, д) хотел, чтобы эрик сам сделал выбор. и мой любимый вариант е) СЦЕНАРИСТИ ИДИОТЫ, ИМ НЕ ХВАТИЛО ЭКРАННОГО ВРЕМЕНИ И ОНИ СКОМКАЛИ КОНЦОВКУ, ПОТОМУ ЧТО ОНА РЕАЛЬНО НЕПРАВДОПОДОБНАЯ. xDD
ну блин. а как эрик его бросил, блядь???? сорри, кто умеет летать и в состоянии после битвы это делать? только эрик. у кого телепортатор? у эрика в команде! он оставил их на гребаном пустынном пляже кубы, откруженных людьми, которые готовы снова сделать по ним залп, ну если не сделать, то уж помощи им дожидаться не у кого, потому что все похерили. ТРУДНО БЛИН БЫЛО ЗА 3 СЕКУНДЫ ОКАЗАТЬ ЖАЛОСТЬ И ПОРТНУТЬ ИХ В БОЛЬНИЦУ????
я чессгря ваще не представляю, как они оттуда выбрались. у меня 2 варианта. либо чарльз таки чо-то из последних сил там телепатически намутил и чо-то как-то кого-то загипнозил их забрать. либо хэнк таки смастерил из обломком какую-нить рацию и хоть чо-то там они вызвали. но суть в том, что времени прошло намного больше. и я не могу... не могу не думать о такой возможности... что вдруг. ну вдруг. потому что такое возможно. вдруг с чарльзом можно было бы сделать что-то, если бы они сделали это быстро? он канеш там начинает говорить, что я не чувствую своих ног. но вдруг. это возможно, что что-то сделать могли.
просто я закрывая глаза и вижу его лицо. в тот момент, когда он смотрит на эрика в последний раз. и я не могу. во мне ничего не поворачивается его обвинить, вообще. я просто в очередной раз сижу в слезах.
-
-
29.06.2011 в 23:32тот факт, что чарльз ничего не сказал можно очень по-разному осудить.
Ничего не сказал, чтобы остановить Эрика? А что он мог сказать? Словами он личность Эрика не изменил бы - а личность его такова, что он фашист, несчастный неспокойный человек, страдающий паранойей. Чарльз мог бы стереть его память, подкорректировать его личность, просто заставить его остаться - не на пляже, когда был шлем, а за все эти месяцы, что они были вместе. Но он этого не сделал, потому что это было бы насилием, а он не такой.
Если бы у Эрика были почти безграничные возможности Чарльза, то он бы его заставил мыслить так, как ему хочется, и бегать за ним как собачка, а потом бы еще злился на него за то, что он не такой как надо.
И это много говорит об их личностях.
И что касается пляжа - тоже следует учесть, что незадолго до этого Чарльз одновременно стал убийцей и был мучительно убит. Может, эта мелочь повлияла на его красноречие и силу убеждения?
-
-
29.06.2011 в 23:36Только не поймите меня неправильно, это ужасная трагедия. Но с таким психическим здоровьем, как у Чарльза, он быстро должен бы адаптироваться, в смысле жизнь-то на этом не заканчивается.
В кино он дей-но быстро адаптируется. А вот в реальности таких сильных людей мало. И здесь... такая деликатная проблема с тем, что он не чувствует нижнюю половину тела.... впрочем, слэшеры и тут выкручиваются, когда пишут про их секс с Эриком после паралича...
-
-
29.06.2011 в 23:40Мм, да, действительно... Но ты пойми, озлобленного человека этим фактом не проймёшь. И если человек смотрит кино и злится, эта эмпатия ему побоку. Я тоже периодически бешусь от таких персонажей, приходится напоминать, что им тяжелее, чем кажется, и оставаться миротворцами в их положении сложно.
Выбираю вариант г и е как причину)))
а как эрик его бросил, блядь????
Ю а мэйкинг ми край
Не ну... нееет... Это невозможно. Во-первых, тогда бы это значило, ну ты поняла(((( Во-вторых, позвоночник же, это сразу кранты. Эрик ему вынул пулю, не помню?
С первого раза мне показалось, что у Чарльза в глазах кроме прочего было чёткое осознал, наконец, насколько их взгляды различаются, его это испугало, он не знал, что делать. Эрик повёл себя как ребёнок, и свалил быстро, не дав ему опомниться
-
-
29.06.2011 в 23:42такая деликатная проблема
Я СИЛЬНО стараюсь об этом не думать и верить в лучшее X___X
-
-
29.06.2011 в 23:45вы говорите так, будто я осуждаю чарльза Т___Т я наоборот его выгораживаю тут от всех...
ну концовка на самом деле оч левая. эрик мне не понятен, чарльз мне не понятен. логически. но да, характер и поступки часто логике не подчиняются. мне не хочется, честно говоря, с ходу называть эрика фашистом. факт нераскрытия его взглядов и приходя к радикальным взглядам на лицо. я считаю это очередной лужей сценаристов, сириазли.
и уж я точно не хотела бы делать выводов, что эрик чарльза "заставил мыслить так, как ему хочется" etc. потому что определенная сила, как мне кажется, в определенном роде формирует человека. так что не знаю. не могу согласиться. к тому же как мне показалось, эрик крайне уважает и чарльза, и его мнение, и т.п. подобное суждение делает его не менее однобоким беспринципным уродом, чем обвинение чарльза в... эээ... ну в чем там все эти люди его обвиняют.
о, можете поверить, эту сцену я едва ли забуду в ближайшие лет 10 своей жизни. тут имелось, я думаю, ввиду не красноцерие и сила убеждения, а там, не знаю, банальное "эрик, не уходи"